秋元康、優子對談翻譯 AERA 2014年1月13日号

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秋元：有什麼奇怪的呢？

大島：秋元老師一個人等在這裡啊（笑）。

秋元：有很多男人喜歡一個人喝酒喲。

大島：誒——! 這種電視劇一樣的情節真的會發生啊。我沒有在酒吧見過這麼誘惑的男人呢。

秋元：你覺得男人的誘惑力體現在哪裡？

大島：嗯..皺紋吧？

秋元：那是因為優子心中有戀父情結吧？

大島：我確實是個父控。

秋元：這對AERA的讀者來說可是個好消息（笑）。他們會腦內”這樣啊，那我的皺紋也不錯吧”。優子也25歲了吧，迎來了25歲感覺如何？

大島：我很期待到30歲為止的這五年。可能會經歷比現在更多的變化。面容也好心態也好都會變。說不定還會結婚。秋元老師以前對我說過，”要把自己變成味道豐富的湯”，我最近才開始深刻體會到這話的含義。不要成為平淡無奇的料理，而是像加了難以察覺的調味料的日本料理那樣，混合著各種豐富的味道。就是說要做一個有深度的人。

秋元：我覺得優子已經很豐富了。你身上有些部分會讓我感歎怎麼會如此天真，同時也有成熟得令我驚訝的部分，這些部分交織在一起，才構成了你的魅力喲。

大島：不過如果問起「大島優子是怎樣的女孩子？」大概所有人的印象都是「開朗」「元氣」之類的吧。

秋元：也許是這樣。因為優子平時的行事風格就是如此。不過你身上光芒背後那些陰影的部分，懂你的人自會明白。這也許是受你小時候做兒童演員和你之前所處環境的影響吧。你比普通人多了很多經歷，也會以自己的形式表現喜怒哀樂。所以既不浮躁，也不衝動。AKB開始紅起來的時候，優子應該是成員中最冷靜的了。

大島：我沒想到會紅呢。就連現在都還覺得不可思議。AKB的知名度變高，一下子變得很有人氣是在三年前吧。但是三年過去了，當今時代觀眾的需求也有了變化。世人對於年輕的新人好像不那麼熱衷，明明有很多有潛質的原石，但人們好像並不像以前那樣，有想要幫助她們成長的願望呢。

秋元：我呢，想把AKB做成像卡拉OK那樣。卡拉OK在90年代特別流行，但現在就是一項平常的娛樂而已。能變成”平常”也是很重要的。

大島：這樣就好像變成人們日常生活不可或缺的東西了，很了不起呢。

秋元：就好像動物不會主觀去決定配合環境的變化，但卻會隨著環境的變化而進化一樣，AKB48也許也在發生變化吧。這一點是很有意思的。

大島：真的很期待。完成這種變化也許要兩年，也許還要十年呢。

【為後輩讓位是前輩的責任 我這樣想著】

秋元：是啊，10年。優子也在考慮畢業了吧。

大島：是的。

秋元：準備什麼時候畢業呢？

大島：嗯——。還有很多事情正在調和中。考慮到我自己的情況的話，什麼時候當我覺得在這裡無法向大家呈現新鮮的自己，那就是畢業的時候。還有，如果我的存在讓後輩沒有了前進的空間，我也會選擇畢業，這一點也很重要。阿醬畢業的時候說”為了給後輩鋪設一條路”，說實話當時我並不贊同。並不應該把”前田敦子”這一位置讓出來再讓誰來填補進去，而是應該由別人自己爭搶得來，我心底是這麼想的。不過漸漸地我的想法變了，也許確實像阿醬說的那樣，前輩應該讓出位置吧。因為從為AKB打下江山的元老成員那裡搶來位子，實在是太難了。所以把位置讓出來，是前輩的責任，是為了後輩好。我現在真的這麼認為。

秋元：原來如此。

大島：也有一部分是為了粉絲吧。我的粉絲中，有的人是喜歡站在AKB舞臺上跳舞的我，可也有人希望我專注做女優。這樣一想覺得很糾結呢。秋元老師對我說過，「AKB是隨時都可以回來的地方」。所以首先應該邁出去吧。這也是我的一種想法。

【「正中下懷」的只有指原，mayuyu是「還好」吧】

秋元：畢業成員還是只考慮自己的事比較好。為了大島優子接下來新的人生而畢業，只需要考慮這方面的時機就好了。如果優子從AKB畢業之後還能在女優界活躍，AKB成員自然會以成為下一個大島優子為目標，總有一天也會想畢業的。

大島：明白。

秋元：優子不需要考慮自己走了之後的缺失怎麼彌補。大島優子的缺失也好，前田敦子的缺失也好，絕對地填補上也許都是不可能的。像大島優子那樣元氣，拼盡全力做任何事的人，還有像前田敦子那樣看似臭著臉卻有種不可思議魅力的人，都是絕對不可能出現的。不過這樣也好，在AKB48這樣的團體裡，是會產生奇妙的化學反應的，也會有指原莉乃那樣的孩子橫空出世啊。

大島：我所說的為了後輩並不代表一味的溫柔慈愛，我希望她們圍繞我空出來的位置進行巔峰對決。大家抱著”太好了，終於空出來了！”的想法你爭我奪，我很期待她們之間的碰撞。

秋元：在我的預想中並沒有這樣的事

大島：誒——！

秋元：大島優子的存在過於耀眼。目前能讓我正中下懷的成員也只有指原而已。

大島：連mayuyu也不合你意嗎？


秋元：mayuyu我也只是覺得還好。
大島：還好（笑）。

秋元：但mayuyu是個很聰明的孩子，她在看到位置空出來的同時，會想如果自己坐上這樣的位置會不會讓AKB的力量減弱。而指原就不會有這種不安。

大島：確實。

秋元：指原是才不管AKB的力量減不減弱，只要自己站在中心就好的那種人。

大島：哈哈哈。以前沒覺得她是這樣的。不知從什麼時候開始變了呢。

秋元：那傢伙很有趣的。

大島：我知道。我就做不到像她那樣。順帶一說，AKB中我無論如何也效仿不來的成員是小嶋陽菜。她的生活方式簡直太神了，永遠慢吞吞的（笑）。

秋元：小嶋陽菜可以出一本自我啟蒙書了。「像小嶋陽菜那樣馬虎地活著」這樣的（笑）。那孩子看上去不負責卻很有責任感，看上去有責任感卻又總是事不關己。這種責任感的疏離也很強大呢。「AKB48 group 選拔會」的時候，那傢伙中途就去了廁所。後來就一直在我旁邊的座位上圍觀。

大島：而且還一邊玩手機（笑）。

秋元：在舞臺上，每次takamina（高橋南）都開始說「接下來由我們把這首歌介紹給大家」了，她才慌慌張張「啊，不上場不行了！」。

【優子作為努力家一直竭盡全力 不累嗎】

大島：但正因為她是小嶋陽菜，所以所有的一切都可以被原諒。這是她了不起的地方。因為我的性格和她完全相反，所以時常很羡慕她。

秋元：優子不會累嗎？作為一個努力家，一直這樣拼著命做事。

大島：很累（笑）。但是這八年來，我一直都很珍視粉絲對我的期待，它已經變成我的必需品，既是我的精神食糧，也是動力之源。所以，比起什麼都不做，我還是更願意有所行動。實在不能容許自己偷懶。

秋元：追求完美一點都沒錯，不過人是永遠沒辦法達到完美的。粉絲支援你，是連你的缺點也一起喜歡和支援的。所以我才會把全團第一首solo給你唱。一開始你肯定不解為什麼會是你吧。

大島：是的。

秋元：因為我覺得，比起唱功好壞，你更有一種能帶著韻味去表現出傷感的歌唱力。在我聽到「泣きながら微笑んで」的demo的那瞬間，就決定了這首歌要給優子solo。大島優子是典型的優等生，一直都以活潑元氣的形象示人。但唱了「泣きながら微笑んで」之後，這一面就會崩塌掉。今後演戲的工作占更大比重的時候，雖然明白你想要坦率示人的心情，可是對於演員來說，你的深度夠大家解讀到什麼程度也是重點。

大島：誒——

秋元：優子可以等切斷電源之後，再重新回到”自己”吧。從事演員行業的人，要把真實的自己隱藏得更深才好。
大島：嗯，我就是藏不住呢（苦笑）。

秋元：戲劇性是很重要的啊。這是你今後的主題。所謂女優，就是看似存在於世俗中，卻又不存在的人。
大島：我還是過於接地氣了呢。

【大島優子的勉強 是在AKB堅持了八年】

秋元：優子還沒有結婚吧？
大島：我是挺想結婚的。從19歲開始就一直想。

秋元：那麼現在結次婚試試也不錯吧？
大島：什麼叫結一次婚啊（笑）。

秋元：也許優子結婚之後還是要繼續工作的。當然這一點是你生命力滿載的體現，是你的魅力所在。
大島：這點我倒是可以做到。但我其實是個很麻煩的人呢。現在自己應對自己都覺得麻煩，所以和別人相處一定更覺得煩吧。心情啊腦子裡的想法啊我都不會說出來。我很少發表意見，也不會干涉對方。

秋元：如果你男朋友說「今天早點回來一起吃飯吧」，結果他自己根本沒回來。這種時候你也不會盤問「你去做什麼了？」嗎？
大島：不會問的。

秋元：即便有外遇也可以？
大島：只要不被我發現就可以。能受異性歡迎，也說明那個人有魅力啊。不過一旦被我發現就絕對不會原諒（笑）。雖然也許一直無法遇到合適的人，但可以的話還是希望能在25到30歲之間結婚。

秋元：結不了的吧。
大島：憑什麼這麼斷定啊！對了，秋元太太是多少歲結的婚？

秋元：我老婆嗎？21歲。
大島：好年輕！這是怎麼回事啊

秋元：大概是時機正好吧？
大島：怎麼您好像在說別人的事一樣（笑）。21歲就結婚啊，簡直無法想像，可能因為我在AKB的原因吧。

秋元：對於她來說，工作和新生活只能選擇一個吧。她一定不像優子那樣有兩者兼顧的力量。
大島：可是有了兩者兼顧的力量，無論如何都會很逞強吧，這樣一點餘暇也沒有了。

秋元：這就是我擔心的地方。如果你在25到30歲之間結婚，還會更加逞強的。
大島：誒，難道不應該是相反嗎？

秋元：不對不對。如果在30歲之前結婚，以優子的性格來看，無論是妻子和母親的角色，還是女優的角色，你都會竭盡全力地去扮演好。這樣一來，你的臂膀會更加強勁，力量卻會高漲過頭了。這次AERA雜誌的主題是「超越極限」，在你克服了自以為不可能克服的困難時，人就會一下子成長。迄今為止，你都怎樣勉強過自己？
大島：怎麼說呢，我也不明白。

秋元：就我所看到的，大島優子所勉強的是，在AKB堅持了八年之久。
大島：是嗎？不過也許真的如此，我本來想在AKB呆一年就退出，去做其他工作。實在沒想到能堅持這麼久。可能自然而然地就硬撐下去了吧。我總是在各個方面勉強自己，自己卻察覺不到，可能是因為自己的容量也隨之擴大了吧。

秋元：這篇對談刊登時已經是2014年了。你覺得這會是怎樣的一年？

【有好好把握住成員】

大島：每年都有不同形式的工作，相同的是都很充實。感覺到自己在腳踏實地地積累經驗，所以在工作方面沒什麼擔心的。反之，2013年關於自己私人方面一點回憶都沒有，所以14年希望能稍稍充實一下私人的空間。

秋元：想好好談一場戀愛嗎？
大島：戀愛雖然也想談，但如果是它自己從天而降就好了。畢竟我現在也不是能花精力去談戀愛的時期。

秋元：那是因為現在在AKB，日程表排得密密麻麻，所以才這麼想吧。等AKB的工作漸漸減少的時候，就會有各種”情況”出現了。
大島：目前我還沒有這麼從容。

秋元：那麼最後，回首這八年間，有沒有想對我懺悔的事？
大島：嗯〜這個有的。

秋元：是什麼？
大島：我曾經以為，秋元老師並沒有絕對把握住AKB成員，而只是憑藉自己的預想和推測來評價我們，覺得你看扁我了（笑）。可是漸漸我認識到，秋元老師果然是有好好看著我們啊。

秋元：能有這麼棒的結尾真是太好了。我還以為你要說：「其實那時候，我說我回老家了，可實際上並沒有喲」之類的呢。
大島：哈哈哈。